Три укола дипроспана как колото при ишиасе через день или два

12

Русский Онкологический Портал



Хоспис Паллиативная медицина, сопровождение инкурабельных больных

Ответ
Старый 29.10.2008, 11:11   #1
 
Аватар для guineas
 

Регистрация: 29.10.2008

Адрес: Moscow

Сообщений: 7

Поблагодарил(а): 0

Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях



Печаль

Здравствуйте.
У моего отца (60 лет) рак 4 стадии, он находится дома, состоит на учете в поликлинике и получает обезболивание. Примерно 10 дней назад перешли с промедола на морфин гидрохлорид в ампулах. Изначально делали два укола в день и это помогало надолго, сейчас же, похоже, нужно увеличивать частоту уколов - колоть 3-4 раза в день.
Мама обращалась за консультацией к участковому врачу, которая выписывает рецепт на обезболивание, но толкового ответа так и не получила.
Проконсультируйте, пожалуйста, по таким вопросам:
1. Как вообще можно увеличивать дозировку морфина? Если 10 дней назад хватало 2 уколов в день, а сейчас, по словам матери (я в другом городе нахожусь) можно и 4 укола колоть, чтобы папа мог спать и есть. Беспокоит то, что при таком темпе увеличения количества уколов очень скоро потребуется и по 10 уколов в день, но это вряд ли реально....
2. Что делать, когда морфин перестанет помогать? На промедоле папа продержался около месяца, включая недельный перерыв, когда мы попытались лечиться по методу Шевченко. Похоже, морфин тоже будет действовать месяц-полтора. Что делать потом? Ведь это, по-моему, самый сильный из используемых анальгетиков?

guineas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2008, 18:10   #2

Модератор

Ветеран форума

 
Аватар для М.А. Вайсман
 

Регистрация: 02.05.2006

Адрес: г. Москва, ГКБ № 11, отделение паллиативной онкологии

Сообщений: 9,448

Поблагодарил(а): 516

Поблагодарили 2,193 раз(а) в 1,811 сообщениях



Должен сказать, что та дозировка морфина. которую вы указываете недостаточна, если действительно нужен морфин. Ответьте на вопросы подробно. Обязательно напишите еще, на сколько % и на сколько времени помогал промедол и сколько раз Вы его делали в сутки.

__________________
Вайсман Марк Азриельевич

М.А. Вайсман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2008, 20:05   #3
 
Аватар для guineas
 

Регистрация: 29.10.2008

Адрес: Moscow

Сообщений: 7

Поблагодарил(а): 0

Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях



Сообщениеинформация для определения схемы обезболивания

Здравствуйте! Я привожу ниже ответы на вопросы, постарался предоставить всю информацию.
Мужчина, проживает в г. Волжский Волгоградской области
Возраст: 60 лет,
Вес: 58 кг (очень сильно похудел)
В здравом сознании.
Ходит с трудом по квартире.
Госпитализация в Волгоградском онкологическом диспансере 9-23.09.2008
Диагноз: заболевание хвоста и тела Pancreat T4 Nx M1
Депозиты в печени. Болевой синдром. Сахарный диабет 2 тип легкая стадия компенсации.
УЗИ: в печени на фоне обычной паренхимы в 3, 5, 6 сегментах депозиты до 3 см в диаметре. Желчный пузырь гомогенный. В проекции хвоста Pankreas с переходом на тело определяет TUMOR 4,0x7?5 см, зоны распада в центре до 2,5 см в диаметре.
ЭФГДС 12/09/2008
Хронический гиперпластический гастродуоденит
RRS от 08.09.2008: онкопатологии не обнаружено
19.09.2008 выполнена операция: диагностическая лапароскопия. Торакоскопия слева, симпатолизис.
Гистология от 24.09: в печени депозит низкодифференцированного аденозаболевания. С25, №8211/6/3
Показатели
Гемоглобин: 136
ЭР 4,51012
Le – 7,1109
Cо-Э – 11 мм/ч
п – 3, с – 59, э- 5, п – 1, л – 24, м – 8, билирубин общий 7,8 мкмоль/л, мочевина 2,9 ммоль/л, сахар крови – 3,7 ммоль/л, ОАМ – б/о
Рекомендовано наблюдение у онколога 4 группа.
Флюорография ОГК 02.09.2008
Легочные поля без очаговых инфильтративных изменений, аорта удлинена, аневризматически расширена в восходящем отделе и начальной части нисходящего. Тень сердца в размере не увеличена.
ЭКГ от 02.09.2008
Ритм-синусовая тахикардия,
ЧСС 108
Гипертрофия левого предсердия, неполная блокада правой ножки пучка Гиса.
Сопутствующие заболевания: язвенная болезнь 12-перстной кишки, сахарный диабет 2 стадия, дивертикулярная болезнь толстого кишечника
Аллергические реакции не наблюдали.
Давление 130/90, пульс не измеряли, предположительно в норме.
Боли: по слова отца, болит всё, сильнее всего позвоночник (по всей длине, но особенно сильно в районе поясницы) и брюшная полость.
Боль сильная (характер – резкая, ноющая и т.п. затрудняется описать, скорее сильная, мучительная).
Прочее: мучают запоры, делает клизмы, выходит мало, т.к. ест очень мало из-за болей (хочет есть, присутствует аппетит, но есть крайне мало из-за болей).
Обезболивание и другие лекарства:
Морфин гидрохлорид 1% 1 мл, 3 инъекции в сутки, точное время не соблюдает, примерно в 9-00, 16-00 и на ночь около 23-00. Последние три дня морфин снимает боль примерно на 20% и действует около полутора часов (когда отец только и может поспать). В остальное время отец терпит боль до следующего укола.
В промежутках между уколами морфина – Кеторол в ампулах 1мл, 5 раз в сутки.
1 раз в день принимает Псефокам (1 таблетка). Точное время приема отсутствует, по-разному.
У отца произошло привыкание к морфину, т.е. помимо обезболивания еще наблюдается ломка в отсутствие инъекций.
Онколог отца не наблюдает (в городском онкодиспансере отказываются, ссылаясь на то, что этим должны заниматься участковые врачи), один раз в неделю приходит участковый терапевт, визит которой по существу контрольно-формальный (убедиться, что пациент жив). Она не измеряет ни пульс, ни давление, не хочет увеличивать количество обезболивания и т.п.
Буду очень благодарен, если посоветуете более эффективную схему обезболивания, если это возможно, то такую, чтобы основные лекарства покупать самостоятельно без рецепта врача, т.к. отношение врачей в конкретной поликлинике по месту жительства моих родителей делает невыносимым любое общение с ними (я не думаю, что нужно тут описывать конфликтную ситуацию, просто, если можно, помогите подобрать эффективно обезболивающую схему с лекарствами без рецепта).

guineas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2008, 20:06   #4
 
Аватар для guineas
 

Регистрация: 29.10.2008

Адрес: Moscow

Сообщений: 7

Поблагодарил(а): 0

Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях



Госпитализация в Волгоградском онкологическом диспансере 9-23.09.2008
Диагноз: заболевание хвоста и тела Pancreat T4 Nx M1
Депозиты в печени. Болевой синдром. Сахарный диабет 2 тип легкая стадия компенсации.
УЗИ: в печени на фоне обычной паренхимы в 3, 5, 6 сегментах депозиты до 3 см в диаметре. Желчный пузырь гомогенный. В проекции хвоста Pankreas с переходом на тело определяет TUMOR 4,0x7?5 см, зоны распада в центре до 2,5 см в диаметре.
ЭФГДС 12/09/2008
Хронический гиперпластический гастродуоденит
RRS от 08.09.2008: онкопатологии не обнаружено
19.09.2008 выполнена операция: диагностическая лапароскопия. Торакоскопия слева, симпатолизис.
Гистология от 24.09: в печени депозит низкодифференцированного аденозаболевания. С25, №8211/6/3
Показатели
Гемоглобин: 136
ЭР 4,51012
Le – 7,1109
Cо-Э – 11 мм/ч
п – 3, с – 59, э- 5, п – 1, л – 24, м – 8, билирубин общий 7,8 мкмоль/л, мочевина 2,9 ммоль/л, сахар крови – 3,7 ммоль/л, ОАМ – б/о
Рекомендовано наблюдение у онколога 4 группа.
Флюорография ОГК 02.09.2008
Легочные поля без очаговых инфильтративных изменений, аорта удлинена, аневризматически расширена в восходящем отделе и начальной части нисходящего. Тень сердца в размере не увеличена.
ЭКГ от 02.09.2008
Ритм-синусовая тахикардия,
ЧСС 108
Гипертрофия левого предсердия, неполная блокада правой ножки пучка Гиса.
Возраст: 60 лет,
Вес: 58 кг (очень сильно похудел)
В здравом сознании.
Ходит с трудом по квартире.
Сопутствующие заболевания: язвенная болезнь 12-перстной кишки, сахарный диабет 2 стадия, дивертикулярная болезнь толстого кишечника
Аллергические реакции не наблюдали.
Давление 130/90, пульс не измеряли, предположительно в норме.
Боли: по слова отца, болит всё, сильнее всего позвоночник (по всей длине, но особенно сильно в районе поясницы) и брюшная полость.
Боль сильная (характер – резкая, ноющая и т.п. затрудняется описать, скорее сильная, мучительная).
Прочее: мучают запоры, делает клизмы, выходит мало, т.к. ест очень мало из-за болей (хочет есть, присутствует аппетит, но есть крайне мало из-за болей).
Обезболивание и другие лекарства:
Морфин гидрохлорид 1% 1 мл, 3 инъекции в сутки, точное время не соблюдает, примерно в 9-00, 16-00 и на ночь около 23-00. Последние три дня морфин снимает боль примерно на 20% и действует около полутора часов (когда отец только и может поспать). В остальное время отец терпит боль до следующего укола.
В промежутках между уколами морфина – Кеторол в ампулах 1мл, 5 раз в сутки.
1 раз в день принимает Псефокам (1 таблетка). Точное время приема отсутствует, по-разному.
У отца произошло привыкание к морфину, т.е. помимо обезболивания еще наблюдается ломка в отсутствие инъекций.
Онколог отца не наблюдает (в городском онкодиспансере отказываются, ссылаясь на то, что этим должны заниматься участковые врачи), один раз в неделю приходит участковый терапевт, визит которой по существу контрольно-формальный (убедиться, что пациент жив). Она не измеряет ни пульс, ни давление, не хочет увеличивать количество обезболивания и т.п.
Буду очень благодарен, если предложите схему обезболивания, если это возможно, то такую, чтобы основные лекарства покупать самостоятельно без рецепта врача, т.к. отношение врачей в конкретной поликлинике по месту жительства моих родителей делает невыносимым любое общение с ними (я не думаю, что нужно тут описывать конфликтную ситуацию, просто, если можно, помогите подобрать эффективно обезболивающую схему с лекарствами без рецепта).

guineas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2008, 20:07   #5
 
Аватар для guineas
 

Регистрация: 29.10.2008

Адрес: Moscow

Сообщений: 7

Поблагодарил(а): 0

Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях



Извините, забыл указать: мужчина, 60 лет, проживает в г. Волжский Волгоградской области

guineas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2008, 10:24   #6

Модератор

Ветеран форума

 
Аватар для М.А. Вайсман
 

Регистрация: 02.05.2006

Адрес: г. Москва, ГКБ № 11, отделение паллиативной онкологии

Сообщений: 9,448

Поблагодарил(а): 516

Поблагодарили 2,193 раз(а) в 1,811 сообщениях



1. Не написали на сколько % и на сколько времени уменьшает боль кеторол и ксефокам :9
2. Кеторол и ксефокам нельзя применять длительно, а при язвенной болезни тем более.
3. Никакого привыкания к морфину у папы быть не может, т.к. дозировка морфина сразу была недостаточна, да и вообще при правильном назначении наркотической зависимости не развивается.
4. Как часто бывает полноценный стул?
5. Не написали какие препараты, кроме обезболивающих принимает (слабительные, противоязвенные, сахароснижающие и др. - названия, дозировки, эффект).
6. Ели лечащий врач не хочет заниматься больным, то необходимо обращаться к зав. поликлиникой.
7. Я бы назначил (для начала) морфин 1%-1мл по часам 6-10-14-18-22-2 внутримышечно, кетонал по 100мг 7-15-23, карбамазепин по 100мг 10-22, омез по 20мг утром, бисакодил по 1-2 таб. ежедневно.
8. Нет ли в г. Волжский таких препаратов как mst-continus и Дюрогезик?

__________________
Вайсман Марк Азриельевич

М.А. Вайсман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2008, 21:03   #7
 
Аватар для guineas
 

Регистрация: 29.10.2008

Адрес: Moscow

Сообщений: 7

Поблагодарил(а): 0

Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях



Не помогает обезболивание :(

Здравствуйте, Марк Азриэльевич!
У меня снова к Вам просьба проконсультировать.
Все данные по болезни папы я приводил выше в этой теме. Дюрогезик мы искали - нам не выписывают, только омнопон, трамадол или промедол (который не помогает), в зависимости от того, что есть.
Папе примерно два месяца кололи морфин 3 раза в сутки, в перерывах - кеторол (примерно по 5 раз в сутки) или 3 раза кеторол + 1 раз анальгин с димедролом.
2 недели назад, в середине декабря папе дали инвалидность (1 грппа), в связи с чем перестали выписывать морфин (инвалиды 1 гр. обеспечиваются лекарствами по федеральной программе, а там морфин не полагается). Выписывают омнопон, промедол, трамадол (что-нибудь одно, в зависимости от того, что есть).
После того, как перестали давать морфин, кололи промедол 2% 4 раза в день и кеторол в промежутках (5 раз в день), но промедол не помогал, поэтому перешли на омнопон.
Сейчас папа принимает следующие лекарства:
- омнопон 2% - 4 раза в день; действует примерно час-полтора (судя по времени, которое папа спит);
- кеторол или анальгин с димедролом (в зависимости от того, что есть) - 4-5 раз в день в промежутках между уколами омнопона; (жалобы и просьбы сделать укол начинаются через 10-30 минут после укола);
- кетанов - 1-2 таблетки в день, когда есть;
- фенозепам - 2 таблетки в день - днем - 2 раза по полтаблетки, на ночь - 1 целую таблетку;
- альмагель-А - 3 раза в день;
- ранитидин - 2 раза в день;
- трамадол - капсулы 50 мг - 2 раза в день.
Папа постоянно жалуется на боли, ни одно из обезболивающих не снимает боль, только притупляет немного. Наиболее действенный был морфин, хотя и он не обезболивал хорошо; из тех, что сейчас принимает, - омнопон. После остальных он начинает просить обезболивания через 10-40 мин., по-разному - в зависимости от того, удалось ли ему задремать или нет.
Он нереально сильно похудел, буквально скелет, хотя еще пару месяцев назад весил 58 кг, а раньше был около 80 кг весом. 27.12. кожа стала желтой. Сейчас он еле ходит, в основном лежит и иногда сидит и курит, не может ни читать, ни смотреть ТВ, разговаривает с большим трудом и очень-очень мало, в основном жалуется на боль и просит обезболить.
Участковый терапевт ничего посоветовать не может, дескать, выписывать больше обезболивающего не имеет права, на вопросы, как улучшить обезболивание, говорит: "Терпите".
Подскажите, что делать, как улучшить обезболивание? Морфин для нас недоступен, Дюрогезик не выписывают, остается то, что я перечислял выше. Может быть, увеличивать частоту уколов?
И еще: я тут на форуме читал, что как-то прикрепляют больных 4 ст. рака к хосписам. Куда обратиться с этим вопросом? Нас прикрепили почему-то к местной поликлинике под наблюдение терапевта, которая, похоже, сама не знает, как и что назначать в этой ситуации.
P.S. С наступающим Вас! Спасибо Вам за Ваш благородный труд и помощь людям! Пусть в новом году будет меньше больных и люди будут здоровее.

guineas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2008, 21:49   #8
 
Аватар для guineas
 

Регистрация: 29.10.2008

Адрес: Moscow

Сообщений: 7

Поблагодарил(а): 0

Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях



Еще папа принимал Фурасемид- по 1 таблетке в день, но последние три дня не принимал.
По поводу стула - несколько недель папа сам делал клизмы, жалуясь на проблемы с кишечником, но последнюю неделю у него просто нет сил. Нормальный стул не бывает - он практически не ест - чуть-чуть овсянки, чай, жидкий овсяной суп, гречка, сильно разваренная с мясом, вчера съел чуть-чуть холодца, бутерброд, иногда может съесть кусочек паровой котлеты, т.е. ест очень-очень мало.
Он постоянно просит обезболивание, мама иногда, когда он просит слишком часто, дает папе таблетку валерьянки вместо кеторола или колет анальгин с димедролом под видом омнопона, потому что иначе пришлось бы колоть каждый час.

guineas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2009, 13:04   #9

Модератор

Ветеран форума

 
Аватар для М.А. Вайсман
 

Регистрация: 02.05.2006

Адрес: г. Москва, ГКБ № 11, отделение паллиативной онкологии

Сообщений: 9,448

Поблагодарил(а): 516

Поблагодарили 2,193 раз(а) в 1,811 сообщениях



1. Вы не выполняли моих рекомендаций (см. выше). Не вижу в схеме карбамазепина, кетонала, бисакодила), да и морфин был 3 раза в сутки, а не 6, как я рекомендовал Кетанов и кеторол нельзя применять более недели
2. Зачем назначили фуросемид?
3. Не ответили на вопрос: нет ли в г. Волжский таких препаратов как mst-continus и Дюрогезик?
4. Какой эффект был от морфина (на сколько времени и на сколько % уменьшалась боль)?
5. Нет такого, чтобы онкологическому больному. при необходимости, не выписывали морфин, это ЧП. Кто Вам казал, что его нельзя назначить?
6. Пишите чаще, если хотите получит адекватную помощь и отвечайте на вопросы.

__________________
Вайсман Марк Азриельевич

М.А. Вайсман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2009, 21:35   #10
 
Аватар для guineas
 

Регистрация: 29.10.2008

Адрес: Moscow

Сообщений: 7

Поблагодарил(а): 0

Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях



Здравствуйте, Марк Азриэльевич!
Не писал, потому что я сам в Москве, а в Волжском мама обратилась в горздравотдел, потому что отношение врачей в поликлинике стало просто невыносимым. Папу на неделю положили в онкодиспансер, но ничего там не делали, кололи то же, что и дома. Папе дали инвалидность 1 гр., на этом основании перевели с муниципальной на федеральную программу обеспечения лекарствами.
1. Не выполняли рекомендации - не выписывают таких лекарств и купить их тоже невозможно Морфин не хотели выписывать даже из расчета 4 раза в сутки, не говоря уже про 6 раз. Терапевт и намед в поликлинике исходят из каких-то своих соображений и даже не поясняют, как они определяют количество обезболивания (уж точно не из потребности больного).
2. Фуросемид назначил участковый терапевт как мочегонное, не знаем, зачем, она тоже не объяснила
3. mst-continus - про такое мама даже не слышала, Дюрогезик обещали в онкодиспансере, но потом там же и отказали на том основании, что не полагается по федеральной программе. В поликлинике по месту жительства о Дюрогезике речь даже не шла - нет такого.
4. Морфин уменьшал боль на 3-4 часа - так, что было очень терпимо, условно говоря, на 70% снижал боль. Но последний раз морфин кололи 2 недели назад, с тех пор папа стал гораздо хуже, думаю, что ему сейчас морфин помогал бы меньше.
5. О том, что морфин не положен по федеральной программе (как инвалиду 1 группы), сказали участковый терапевт и начмед в поликлинике по месту жительства, а также провизор в аптеке, где выдают лекарства. В горздравотделе маме вообще сказали, что онкологи наблюдают только тех больных, которых можно лечить, а безнадежных передают терапевтам.
6. Постараюсь быть аккуратнее, но дело в том, что не выписывают лекарства нужные лекарства. Один ответ - "Не положено!" Впечатление такое, будто местные врачи ждут, чтобы он поскорее умер, чтобы не заниматься этим вопросом вообще.
Добавлено через 10 минут 30 секунд
забыл еще указать, что вчера звонили в онкодиспансер, там врач посчитал, сколько можно помксимуму колоть омнопона, сказал, что при папином весе (около 50 кг, хотя, пожалуй, сейчас уже меньше - он просто скелет сейчас ) можно колоть 5 раз в сутки, не больше. Вчера удалось уговорить участкового выписать онмонон из расчет 5 уколов/сутки. Папа даже по сравнению с позавчерашним днем стал хуже, не может ходить сам..
guineas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2009, 13:35   #11

Модератор

Ветеран форума

 
Аватар для М.А. Вайсман
 

Регистрация: 02.05.2006

Адрес: г. Москва, ГКБ № 11, отделение паллиативной онкологии

Сообщений: 9,448

Поблагодарил(а): 516

Поблагодарили 2,193 раз(а) в 1,811 сообщениях



Нужна, как минимум, та схема, которую я назначал ранее. Думаю, что необходимо Вам поехать и выяснить все на месте и по медицинским вопросам, и по обеспечению препаратами.

__________________
Вайсман Марк Азриельевич

М.А. Вайсман вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Ваши права в разделе

Вы не можете создавать новые темы

Вы не можете отвечать в темах

Вы не можете прикреплять вложения

Вы не можете редактировать свои сообщения

HTML код Выкл.


» Лучшие цены
» Онко-аптека
» Объявления

Текущее время: 04:25. Часовой пояс GMT +4.


Источник: http://oncoforum.ru/showthread.php?t=61475

Печень во сне

Добавь свой комментарий

Введите символы с картинки

Препараты для профилактики здоровья печени